字節(jié)跳動(dòng)，剛剛投了一位虛擬女生
今年第一筆虛擬人融資出爐了。投資界獲悉，杭州李未可科技有限公司顯示發(fā)生股東變更，新增字節(jié)跳動(dòng)關(guān)聯(lián)公司北京量子躍動(dòng)科技有限公司。今天公司方面正式確認(rèn)，本輪
Vitalik Buterin 在 19 歲時(shí)撰寫(xiě)了以太坊白皮書(shū)。他的目標(biāo)簡(jiǎn)單而全面，即創(chuàng)建一個(gè)“世界計(jì)算機(jī)”，旨在成為所有在線應(yīng)用程序的靈活基礎(chǔ)層，無(wú)需任何第三方。自 2015 年成立以來(lái)，以太坊已經(jīng)成為最活躍、規(guī)模最大的智能合約平臺(tái)，但它實(shí)現(xiàn)了“世界計(jì)算機(jī)”的目標(biāo)嗎？
Vitalik說(shuō)是也不是。在這次采訪中，似乎對(duì) Vitalik 來(lái)說(shuō)，以太坊將實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。更大的擔(dān)憂(yōu)不是網(wǎng)絡(luò)是否成為全球使用的智能合約的結(jié)算層和去中心化引擎，而是在其上運(yùn)行的應(yīng)用程序?qū)?lái)多少價(jià)值和影響。
Vitalik 解釋了以太坊PoS鏈與其應(yīng)用層之間即將合并的重要性，介紹了該過(guò)程的不同階段，并就何時(shí)發(fā)生提供指導(dǎo)。我們還討論了為什么去中心化很重要，以及 web3 的用戶(hù)體驗(yàn)是否會(huì)成為去中心化應(yīng)用程序的核心吸引力，超越抗審查。我們討論了加密貨幣的當(dāng)前監(jiān)管狀況，以及對(duì)他而言，這如何可能陷入“無(wú)政府**”
Vitalik 還接受了批評(píng)并解釋了為什么他認(rèn)為以太坊的設(shè)計(jì)是一種可持續(xù)的前進(jìn)方式。我們討論了多鏈未來(lái)的權(quán)衡，正在滲透到以太坊社區(qū)的“撤銷(xiāo)文化”（cancel culture），以及讓他堅(jiān)持反抗到最后的信念。
這次播客由 Camila Russo 主持，Alp Gasimov 和 Daniel Flynn 編輯。文本部分由Samuel Haig編輯。
Cami Russo：
歡迎，Vitalik，來(lái)到 The Defiant 播客。我很高興有你參加。
Vitalik Buterin：
非常感謝，很高興來(lái)到這里
CR：我先向那些不了解 Vitalik 的人介紹一下，盡管我相信每個(gè)聽(tīng)過(guò)的人都會(huì)知道他。Vitalik Buterin 在 2013 年寫(xiě)了以太坊白皮書(shū)，當(dāng)時(shí)他只有 19 歲。他啟發(fā)了一群夢(mèng)想家來(lái)幫助他構(gòu)建這個(gè)新的區(qū)塊鏈，該區(qū)塊鏈旨在成為一個(gè)靈活的基礎(chǔ)層，在該基礎(chǔ)層之上構(gòu)建去中心化應(yīng)用程序——所謂的“世界計(jì)算機(jī)”，可以運(yùn)行任何構(gòu)建在其之上的程序，無(wú)需第三方。
現(xiàn)在，Vitalik，以太坊于 2015 年推出，如今已經(jīng)過(guò)去在將近七年的時(shí)間，你會(huì)說(shuō)它已經(jīng)成功地成為“世界計(jì)算機(jī)”了嗎？
VB：我認(rèn)為它在很多事情上肯定是成功的。我認(rèn)為 [以太坊] 確實(shí)成功地創(chuàng)造了……最初白皮書(shū)中描述的大多數(shù)應(yīng)用程序?qū)嶋H上都在發(fā)生，人們實(shí)際上能夠使用它們，并看到它們的實(shí)際外觀。這些應(yīng)用中有很多人要么是使用，要么是用這些應(yīng)用來(lái)做他們真正需要的事情。
以太坊尚未真正完成的事情是走向整個(gè)世界。如果世界計(jì)算機(jī)的概念是世界上任何人都可以查看的計(jì)算機(jī)，并且至少具有一些基本的能力，可以將程序發(fā)送到其中，不僅可以讀取它，還可以寫(xiě)入它，我認(rèn)為以太坊已經(jīng)做到了。
還有一種更廣泛的含義，我認(rèn)為很多人都聽(tīng)過(guò)，即“世界現(xiàn)在只需要一臺(tái)計(jì)算機(jī)，它可以是以太坊”——這從來(lái)都不是我的本意，我認(rèn)為 Gavin（以太坊聯(lián)創(chuàng)之一） 也沒(méi)有想到會(huì)出現(xiàn)這個(gè)詞。
但是還有一個(gè)想法，從一開(kāi)始就包含在項(xiàng)目中，即以太坊應(yīng)該是一個(gè)真正可供世界使用的平臺(tái)，不僅在理論上，而且以非常有意義的方式，很多人都可以并且正在使用它，并且沒(méi)有大的障礙。
而且我認(rèn)為這方面肯定已經(jīng)取得了相當(dāng)大的進(jìn)展。大約一個(gè)半月前，我訪問(wèn)了阿根廷，親眼目睹了各種各樣的人使用以太坊和其他不同類(lèi)型的區(qū)塊鏈作為他們生活和業(yè)務(wù)的常規(guī)部分，以及他們?cè)噲D省錢(qián)的嘗試，啟動(dòng)新項(xiàng)目，付錢(qián)給人們，做各種常規(guī)的事情。
但與此同時(shí)，還有包括高昂的交易費(fèi)用，所有這些可用性障礙，還有所有這些問(wèn)題仍然存在。如果我們想真正完全實(shí)現(xiàn)這一愿景，我仍然認(rèn)為還有很多工作要做——顯然我們?cè)?jīng)希望現(xiàn)在甚至2016 年就完成。軟件開(kāi)發(fā)的時(shí)間總是比預(yù)期的長(zhǎng)，所以沒(méi)關(guān)系。但顯然，我們?cè)皆缯嬲瓿伤羞@些工作，以太坊就可以更好、越接近實(shí)際實(shí)現(xiàn)其最初愿景的這一更大部分。
CR：是的，我完全同意以太坊實(shí)現(xiàn)其成為世界計(jì)算機(jī)的愿景的觀點(diǎn)，因?yàn)樗_實(shí)實(shí)現(xiàn)了您甚至在原始白皮書(shū)中列出的大多數(shù)應(yīng)用程序。我只是回過(guò)頭來(lái)看看那些應(yīng)用程序——你說(shuō)過(guò)以太坊適用于代幣系統(tǒng)、衍生品和穩(wěn)定幣、身份和聲譽(yù)系統(tǒng)、去中心化文件存儲(chǔ)、DAO、儲(chǔ)蓄、保險(xiǎn)、去中心化數(shù)據(jù)喂價(jià)、多重簽名、云計(jì)算、**、預(yù)測(cè)市場(chǎng)和去中心化交易所。
也許有些應(yīng)用的規(guī)模比其他的更大，但所有這些應(yīng)用程序都建立在以太坊之上。盡管我認(rèn)為你說(shuō)得很對(duì)，雖然以太坊已成為建設(shè)者的無(wú)限靈活平臺(tái)，但還并不是像你和所有以太坊建設(shè)者所希望的那樣，世界上的每個(gè)人都可以真正使用它。
這將我?guī)У较乱粋€(gè)問(wèn)題，即：以太坊的下一階段，旨在實(shí)現(xiàn)這種可擴(kuò)展性，PoS共識(shí)層與當(dāng)前PoW鏈上的應(yīng)用程序?qū)拥暮喜ⅲ约爱?dāng)然這是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。
如果我錯(cuò)了，請(qǐng)糾正我，但以前從未真正嘗試過(guò)，對(duì)吧？將區(qū)塊鏈拼接起來(lái)，形成一個(gè)新的區(qū)塊鏈——超級(jí)復(fù)雜的東西——當(dāng)然，這就是為什么我們花了數(shù)年時(shí)間才終于接近看到這種情況發(fā)生的原因。
因此，這樣做的重點(diǎn)是允許以太坊擴(kuò)展，同時(shí)增加去中心化。那么，發(fā)生合并需要哪些步驟呢？
VB：在這一點(diǎn)上，基本上是在測(cè)試。已經(jīng)有一些基本的測(cè)試網(wǎng)和 The Merge 需要發(fā)生的所有事情的完整實(shí)現(xiàn)。有共識(shí)客戶(hù)端的實(shí)現(xiàn)，也有我們現(xiàn)在所說(shuō)的執(zhí)行客戶(hù)端的實(shí)現(xiàn)——所以 Geth 和 Nethermind工作量很大。
Geth 的首席開(kāi)發(fā)人員 Peter Salaggi 幾天前剛剛在推特上表示，Geth 基本上距離為 The Merge 做好準(zhǔn)備還差一個(gè)PR。PR 的意思是“拉取請(qǐng)求（pull Request）”——它基本上是被建議添加到 Geth 項(xiàng)目中的一大段代碼，然后它實(shí)際上會(huì)在不久的某個(gè)時(shí)候被添加并包含在內(nèi)。但顯然還有相當(dāng)多的測(cè)試要做。
測(cè)試最少且目前仍在完成一些收尾工作的部分就是我們所說(shuō)的初始同步過(guò)程。這是一個(gè)節(jié)點(diǎn)第一次加入網(wǎng)絡(luò)時(shí)，他們?nèi)绾蜗螺d現(xiàn)有的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)有的賬戶(hù)余額、合約、代碼以及所有這些東西是什么，以便它們可以成為網(wǎng)絡(luò)的一部分并從那里，還有一些微妙之處，以前的PoW方如何做到這一點(diǎn)，而PoS方如何做到這一點(diǎn)之間的相互作用？所以那里有一堆技術(shù)性的東西，而且在這方面也取得了巨大的進(jìn)步。
我認(rèn)為現(xiàn)在人們普遍對(duì) The Merge 感覺(jué)很好，所有這些只是一堆技術(shù)工作、一堆測(cè)試、更多測(cè)試，希望我們很快就會(huì)合并。
CR：好的，顯然最大的問(wèn)題是你認(rèn)為這會(huì)在什么時(shí)候發(fā)生？
VB：有人說(shuō)六月，有人說(shuō)七月或八月——我不知道。
CR：一旦發(fā)生合并，這并不意味著開(kāi)發(fā)人員就能結(jié)束工作，收拾行李回家，對(duì)吧？這是一個(gè)多年且非常復(fù)雜的過(guò)程的第一步。
你能總結(jié)一下合并后會(huì)發(fā)生的不同階段，直到你認(rèn)為：“好吧，以太坊終于完成了”？我不知道你是否能夠說(shuō)到那時(shí)候以太坊是完整的，或者至少在當(dāng)前愿景中是完整的。
VB：想我們與我在 12 月發(fā)布的路線圖中總結(jié)的最接近的東西是關(guān)于我用來(lái)描述剩下要做的事情的五個(gè)桶（buckets）：
The Merge，這基本上是指PoS。
The Surge，是指正在增加鏈的容量，基本上是進(jìn)行分片并在此之前做更多的事情，然后再做一些更多的事情。
The Verge，即 Verkle 樹(shù)，基本上是一種使驗(yàn)證鏈變得更容易的技術(shù)，因此節(jié)點(diǎn)不必像以前那樣沉重，也不需要像以前那樣大的計(jì)算機(jī)。
The Purge，它通過(guò)不要求網(wǎng)絡(luò)中的每個(gè)節(jié)點(diǎn)處理和存儲(chǔ)所有舊歷史來(lái)使鏈更輕，并使代碼更輕。
The Splurge，它包括其他剩下的一切。
這里面有很多不同的buckets，有對(duì) EVM 的升級(jí)，有提議者-建造者的分離，還有這個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的升級(jí)列表，里面有各種各樣的流行語(yǔ)和各種有趣的項(xiàng)目。然后是更長(zhǎng)期的東西，比如 ZK-snarks，它可能會(huì)在 5 年或 10 年后在以太坊協(xié)議中無(wú)處不在。
但是，這些事情的清單——切換到PoS，添加分片以便我們進(jìn)行一些擴(kuò)展，確保我們有很好的rollup，實(shí)際上利用了分片，讓人們更容易運(yùn)行節(jié)點(diǎn)，確保我們不要因?yàn)?MEV 和這些問(wèn)題而中心化，試著讓協(xié)議變得不那么復(fù)雜，而不是隨著時(shí)間的推移變得更復(fù)雜，然后讓 EVM 變得更好——我想如果我們做所有這些，我們就做 我們知道我們今天必須做的事情，然后以太坊將處于一個(gè)[即使]沒(méi)有其他事情做的位置......那么這時(shí)候我們已經(jīng)處于一個(gè)很棒的地方。
如果我們?cè)O(shè)法做的只是PoS和分片，那么我仍然認(rèn)為我們?nèi)匀惶幱谝粋€(gè)好地方。有一種感覺(jué)，我們可以做一些基本的事情，然后還有額外的東西，再然后還有額外的東西。我們可以做的額外的事情越多，在某些方面以太坊的協(xié)議就會(huì)變得越好，甚至以太坊的協(xié)議也會(huì)變得越簡(jiǎn)單。
因此，如果我們?cè)敢庠陂_(kāi)發(fā)過(guò)程中接受更多臨時(shí)復(fù)雜性，那么我們可能會(huì)在協(xié)議設(shè)計(jì)中獲得更多長(zhǎng)期復(fù)雜性。但如果這些沒(méi)有完成，那也沒(méi)關(guān)系，所以我們可以盡快鞏固協(xié)議的盡可能多的部分是有價(jià)值的，這樣人們才能感到安全并知道從長(zhǎng)期上這實(shí)際上是如何進(jìn)行的。
CR：所以基本上你在整個(gè)路線圖中都有一些必須有的東西和一些有則更好的東西。公平地說(shuō)，必須的一半是PoS和分片，然后剩下則是錦上添花的嗎？
VB：我想是的。
CR：當(dāng)分片開(kāi)始運(yùn)行并且有Rollup以進(jìn)一步提高可擴(kuò)展性時(shí)，你認(rèn)為這個(gè)階段的以太坊能夠成為全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的單一結(jié)算層嗎？
我認(rèn)為那時(shí)候的以太坊肯定足夠大，能夠做到這一點(diǎn)。我的意思是顯然仍然存在“每個(gè)人都愿意將他們的所有活動(dòng)轉(zhuǎn)移到同一個(gè)區(qū)塊鏈，甚至是任何區(qū)塊鏈上嗎？”的問(wèn)題，但從純粹的“它可以處理交易”的角度來(lái)看，那時(shí)候的以太坊將是能夠做到的。
這對(duì)你來(lái)說(shuō)是最理想的結(jié)果嗎？
VB：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，“以太坊的長(zhǎng)期理想結(jié)果是什么？”我想除了“人們?cè)谑褂靡蕴粏帷敝猓€有一個(gè)問(wèn)題是“人們?nèi)绾问褂靡蕴弧焙汀叭藗冊(cè)谑褂靡蕴粏幔俊睂?shí)際上從區(qū)塊鏈上的東西而不是以其他方式完成的東西中獲得好處？
例如，有很多項(xiàng)目開(kāi)始制作私有區(qū)塊鏈，而這些東西基本上只是變成了基本上創(chuàng)建可能喜歡的中心化系統(tǒng)。在幾個(gè)地方有幾個(gè)額外的簽名和幾個(gè)額外的哈希，但用戶(hù)從未真正看到，也從未真正真正獲得任何真正的安全性、自主權(quán)或隱私，或從中獲得任何好處。
一旦以太坊成為主流，那么我個(gè)人肯定會(huì)開(kāi)始關(guān)心是“30% 的世界人口在以太坊上，還是“10% 的世界人口在以太坊上”，以及更多關(guān)注 [關(guān)于] 以太坊通過(guò)這些應(yīng)用程序 [正在帶來(lái)的實(shí)際價(jià)值] 。
這是我認(rèn)為現(xiàn)在非常重要的事情。以太坊越大，繼續(xù)思考這個(gè)問(wèn)題就越重要。
CR：所以對(duì)你來(lái)說(shuō)，以太坊最理想的結(jié)果不是通過(guò)查看使用以太坊的人數(shù)或占世界人口的百分比，而是他們使用它的目的。你希望看到人們使用以太坊做什么？
VB：我認(rèn)為人們已經(jīng)在使用以太坊的一些東西……很有價(jià)值。其中一個(gè)顯然是以太坊的一個(gè)貨幣用例，我認(rèn)為很多人確實(shí)有支付人的需求，在國(guó)家之間轉(zhuǎn)移資金，儲(chǔ)蓄，雖然僅 ETH 本身提供了很多，但顯然有很多人不想處理這么大的波動(dòng)性，所以穩(wěn)定幣——無(wú)論是像 USDC 還是像 DAI 和 RAI 這樣更加去中心化的東西。我認(rèn)為他們已經(jīng)為人們提供了很多。所以這是一個(gè)。
另一個(gè)是 DAO。DAO 被用來(lái)將資金集中在一起做有趣和有意義的事情。CityDAO 是我最喜歡的 DAO 之一，它實(shí)際上是試圖通過(guò)懷俄明州 DAO 法律合法擁有并管理一個(gè)新城市。還有 VitaDAO，它正在資助延長(zhǎng)壽命的研究。我想 [最近] 一個(gè)很大的是 AssangeDAO——它為 Julian Assange 的法律辯護(hù)提供資金，看起來(lái)它已經(jīng)賺了很多錢(qián)，所以它甚至可能最終擴(kuò)展到超出這個(gè)范圍，這取決于社區(qū)的情況決定它會(huì)是什么。
憲法DAO，我認(rèn)為是一個(gè)有趣的實(shí)驗(yàn)，[但是] 我認(rèn)為你不知道僅僅擁有一部憲法就會(huì)產(chǎn)生很多直接的社會(huì)價(jià)值，而只是作為“嘿，加密社區(qū)可以走出去，基本上戰(zhàn)勝華爾街大亨，贏得并擁有重要的東西”——我認(rèn)為這作為一個(gè)示范很有價(jià)值，我認(rèn)為希望可以為像 CityDAO 和所有其他可能非常有趣的實(shí)驗(yàn)提供動(dòng)力。
我絕對(duì)希望看到更多不同類(lèi)型的 DAO 和 DAO 被用來(lái)幫助人們做他們?cè)緹o(wú)法做的事情。
預(yù)測(cè)市場(chǎng)——長(zhǎng)期以來(lái)，我一直是預(yù)測(cè)市場(chǎng)的粉絲，我喜歡使用經(jīng)濟(jì)激勵(lì)來(lái)鼓勵(lì)人們做出盡可能準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)。
現(xiàn)在只聽(tīng)媒體存在的一個(gè)大問(wèn)題是人們有這些壓力……做出這些非常自信的陳述，讓他們聽(tīng)起來(lái)像一個(gè)真正令人印象深刻的阿爾法記者，知道他們的東西，但是當(dāng)六周之后，后來(lái)證明完全是胡說(shuō)八道，人們真的不記得了。我認(rèn)為，預(yù)測(cè)市場(chǎng)是一個(gè)非常有價(jià)值的實(shí)驗(yàn)，可以看到 [如果我們能] 創(chuàng)造更好的東西并創(chuàng)造一種工具來(lái)幫助人們了解未來(lái)更有可能發(fā)生和不太可能發(fā)生的事情，這更有可能給出實(shí)際上是理智的而不是完全瘋狂的數(shù)字。
以太坊域名服務(wù)（ENS），我一直很喜歡這個(gè)項(xiàng)目。擁有不屬于任何一家公司的域名的概念，無(wú)論是傳統(tǒng)的 DNS 系統(tǒng)，還是谷歌、Facebook 或任何現(xiàn)有的公司，一個(gè)您可以實(shí)際擁有并相信它將屬于您的域名并且它不會(huì) “依賴(lài)任何權(quán)威機(jī)構(gòu)才能繼續(xù)存在——我認(rèn)為它顯然已經(jīng)在以太坊生態(tài)系統(tǒng)中找到了很多用途。
我的意思是，如果有人出于某種原因想向我發(fā)送 ETH，所謂的你我雙方完全不需要了，如果人們?cè)敢猓敲此麄兛梢栽谒麄兊囊蕴诲X(qián)包中輸入 Vitalik.ETH，然后會(huì)自動(dòng)解析到我的地址。這很強(qiáng)大，真的很有用，但它在很多其他情況下也很有用。有些聊天應(yīng)用程序就是您的用戶(hù)名，還有更多的東西。
使用以太坊登錄，這一運(yùn)動(dòng)在過(guò)去半年中一直在增長(zhǎng)。能夠使用您的以太坊帳戶(hù)以您的網(wǎng)絡(luò)身份登錄產(chǎn)品，直接與 Google 身份、Twitter 身份和 Facebook 身份競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為用以太坊登錄是一個(gè)非常強(qiáng)大的工具，因?yàn)樗c許多其他東西組合在一起。例如，當(dāng)人們使用 Google 登錄時(shí)，他們通常不僅僅是在尋找“這與登錄此帳戶(hù)的帳戶(hù)是否相同 [并且] 第一次正確地創(chuàng)建了此配置文件”——他們通常在尋找反- 垃圾郵件，他們不希望人們能夠創(chuàng)建 100,000 個(gè)帳戶(hù)并使用它們來(lái)制作虛假帖子或虛假上傳一大堆東西。而谷歌有這種很弱的 KYC 形式，所以你可以擁有兩-五個(gè)賬戶(hù)，但很難擁有 100,000 個(gè)賬戶(hù)。
而這卻是以太坊生態(tài)系統(tǒng)可以提供的東西，100,000 個(gè)具有 ENS 域名的帳戶(hù)——真要這樣做，成本是很昂貴的。很難獲得 100,000 個(gè)人類(lèi)證明檔案，很難獲得 100,000 個(gè)協(xié)議參與證明代幣……
我只是認(rèn)為用以太坊登錄是一個(gè)很好的例子，說(shuō)明所有不同的應(yīng)用程序如何真正開(kāi)始融合在一起并相互構(gòu)建——所以我認(rèn)為這真的很好也很有價(jià)值。
一些保護(hù)隱私的去中心化投票的東西，CLR 基金就是一個(gè)例子，有很多這樣的低調(diào)實(shí)驗(yàn)。到目前為止，他們還沒(méi)有真正走得太遠(yuǎn)，但我認(rèn)為這也是區(qū)塊鏈的一個(gè)很好的用例，結(jié)合了一些獨(dú)特的隱私保護(hù)零知識(shí)證明的東西，基本上可以制作更好的治理工具。
所以我認(rèn)為在以太坊中正在越來(lái)越多發(fā)生的有趣的事情的清單是非常大的。如果我們有更多的能力讓人們?cè)趪?guó)際上使用加密貨幣，或者使用 DAO 進(jìn)行組織——無(wú)論是企業(yè)，還是新城市，或本地項(xiàng)目，無(wú)論是非營(yíng)利組織，還是盈利組織，或激進(jìn)主義，或資助科學(xué)研究，或其他任何東西——我認(rèn)為擁有這真是太棒了。
另一個(gè)我想我沒(méi)有提到的是NFT，它是一把非常有趣的雙刃劍。令人著迷的是，他們最終都資助了完全瘋狂的東西，并在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造了這些令人尷尬的價(jià)值數(shù)百萬(wàn)美元的廣告，而且 NFT 還資助了許多非常重要的事情——他們資助了科學(xué)研究，他們資助了激進(jìn)主義，他們資助了藝術(shù)家，他們資助了作家，而且我認(rèn)為所有這些東西也非常重要。
我認(rèn)為這類(lèi)事情正在增長(zhǎng)，而且我認(rèn)為能夠創(chuàng)建真正有意義和有價(jià)值的應(yīng)用程序 [但] 也具有讓 degens 興奮的因素，這是一件非常酷的事情，我希望看到更多，以太坊生態(tài)系統(tǒng)可以找出更多的東西。
CR：值得注意的是，你提到的所有事情實(shí)際上已經(jīng)在以太坊上發(fā)生了，因?yàn)槲覀儽究梢栽?2017 年進(jìn)行這樣的對(duì)話(huà)，當(dāng)時(shí)以太坊上有很多活動(dòng)和很多投機(jī)，但其中很多是只是投機(jī)——融資是一個(gè)用例，但僅此而已。
但是現(xiàn)在你提到了所有這些東西，一種跨境轉(zhuǎn)賬的貨幣，穩(wěn)定幣的匯款，DAO，預(yù)測(cè)市場(chǎng)，ENS，以太坊登錄，NFT——所有這些事情都在發(fā)生。即使有些規(guī)模較小并且剛剛開(kāi)始，看到所有這些用例目前都在實(shí)際工作中也非常令人鼓舞。
因此，要在以太坊上進(jìn)行所有這些活動(dòng)，回到之前的問(wèn)題 [關(guān)于] 以太坊需要發(fā)生的一切，以擴(kuò)展和支持區(qū)塊空間的所有瘋狂需求以支持所有這些用例——有人可能會(huì)認(rèn)為“為什么不直接增加以太坊區(qū)塊的大小……并立即擴(kuò)展它？”
總結(jié)一下這個(gè)想法，為什么去中心化很重要？我想把這個(gè)問(wèn)題與你最近阿根廷之行聯(lián)系起來(lái)——你提到阿根廷越來(lái)越多地采用加密貨幣，但我聽(tīng)說(shuō)你在一次采訪中說(shuō)……很多都發(fā)生在中心化交易所。
那么為什么去中心化很重要呢？對(duì)于建造者和空間內(nèi)的人來(lái)說(shuō)，你如何平衡這個(gè)事實(shí)——對(duì)于我們中的許多人來(lái)說(shuō)，原因很清楚——但對(duì)于最終用戶(hù)來(lái)說(shuō)，有時(shí)卻不是？
VB：我認(rèn)為去中心化是很難理解為什么它很重要的事情之一，直到突然變得非常明顯為什么它很重要。
最重要的是能夠建立在一個(gè)平臺(tái)和一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)上，你知道它不會(huì)僅僅因?yàn)樗谝恍┬F(tuán)體中而朝著完全不同的方向發(fā)展，或破壞你試圖在它之上構(gòu)建的一切或一群人的利益。甚至只是因?yàn)槟承┤俗兊脩卸璨Q定停止維護(hù)他們正在維護(hù)的東西。
因此，去中心化是關(guān)于長(zhǎng)期穩(wěn)定的，我認(rèn)為非常重要，尤其是去中心化作為長(zhǎng)期穩(wěn)定，即使面對(duì)通常非常強(qiáng)烈的激勵(lì)措施。所以有很多人在 Twitter 或 Facebook 之上構(gòu)建的例子，他們圍繞這些公司的 API 構(gòu)建了整個(gè)業(yè)務(wù)，然后公司自己突然決定將關(guān)閉這些 API ......無(wú)論出于何種原因......而這些人的畢生事業(yè)，就這樣被徹底摧毀了。即使這沒(méi)有發(fā)生，那么當(dāng)這些事情變得非常單一時(shí)，這些單一的中心故障點(diǎn)，通常最終會(huì)有這些其他力量最終依靠它們。
當(dāng)你開(kāi)始擁有大量這些中心化中介時(shí)的挑戰(zhàn)之一是，世界上有很多人希望許多不同類(lèi)型的人群無(wú)法進(jìn)行交易，無(wú)法過(guò)上正常的經(jīng)濟(jì)生活。這群人比任何敢寫(xiě)法律的人都大得多，把它寫(xiě)成非法的，被審查的東西比非法的東西大得多。有很多非常合法的行業(yè)——無(wú)論是政治激進(jìn)主義、性行業(yè)還是**——最終經(jīng)常通過(guò)這些非常不透明和非常不民主的渠道成為目標(biāo)，他們只是依靠幾個(gè)人處于某些支付處理商的中間……通常，中心化的公司會(huì)決定不為整個(gè)國(guó)家提供服務(wù)，因?yàn)樗麄冎皇钦J(rèn)為整個(gè)國(guó)家的洗錢(qián)風(fēng)險(xiǎn)太大或其他什么，這最終會(huì)傷害和排除數(shù)百人數(shù)百萬(wàn)人。我的意思是，我出生在一個(gè)受到這種歧視的國(guó)家之一。
所以如果你在一個(gè)去中心化的系統(tǒng)上，那么你就知道你不會(huì)因?yàn)槟闶钦l(shuí)，或者僅僅因?yàn)槟阕罱K模糊地落入一個(gè)由他人決定不喜歡的類(lèi)別而被挑出來(lái)。所以我認(rèn)為，如果一切都依賴(lài)于中心化，那么我認(rèn)為很容易出現(xiàn)這種反壓力——每筆交易之間都有五個(gè)不同的人，如果你僅僅依靠任何一種給予足夠努力，那么人們就會(huì)失去交易能力——這很重要。
即使沒(méi)有那種壓力。我認(rèn)為僅僅創(chuàng)造一些你知道它們將在五年后以相同形式存在的東西是很多人低估的，我認(rèn)為這真的很有價(jià)值……我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)檔案館讓生活變得更輕松對(duì)于人們來(lái)說(shuō)，因?yàn)橛袝r(shí)有人寫(xiě)了一些東西，然后某人寫(xiě)的東西變得非常重要，每個(gè)人都開(kāi)始在它之上構(gòu)建。然后，無(wú)論出于何種原因——甚至可能是他們的托管服務(wù)提供商剛剛倒閉，或者一些完全愚蠢的原因——該頁(yè)面在未來(lái)十年或十五年后都無(wú)法訪問(wèn)。
而且經(jīng)常鏈接斷開(kāi)，這真的很可悲，我認(rèn)為更多的去中心化，不一定是區(qū)塊鏈，而是像 IPFS 這樣的東西，實(shí)際上可以解決。但是你有互聯(lián)網(wǎng)檔案館，至少你可以去尋找十年或十五年前存在的東西，但是互聯(lián)網(wǎng)程序檔案館在哪里呢？如果我想構(gòu)建一些金融產(chǎn)品，并且我想在 Uniswap 之上構(gòu)建我的金融產(chǎn)品，因?yàn)槲业慕鹑诋a(chǎn)品只需要一些交易代幣的能力，那么如果我知道 Uniswap 確定會(huì)從現(xiàn)在起存在5年或10年，我會(huì)感覺(jué)更容易。因?yàn)榉駝t，對(duì)于我添加的每一個(gè)依賴(lài)項(xiàng)，我基本上都在承擔(dān)這樣的責(zé)任：哦，他們可能會(huì)決定改變或消失，然后我將不得不爭(zhēng)先恐后地找出一些新的東西來(lái)替換它。所以我認(rèn)為這對(duì)應(yīng)用程序很重要——這對(duì)于構(gòu)建在其他應(yīng)用程序之上的應(yīng)用程序絕對(duì)重要。
所以，總而言之，我認(rèn)為去中心化對(duì)不同的人很重要有不同的原因，我確實(shí)認(rèn)為所有這些都是有價(jià)值的。我認(rèn)為去中心化更有價(jià)值，你越接近你真正需要確保你正在做的事情在兩年或五年后繼續(xù)可能做的事情。如果你只是在做一些一次性的事情，如果它停止工作，你明天可以轉(zhuǎn)而做另一件事，那么你實(shí)際上并不一定需要太多的去中心化——也許你只需要競(jìng)爭(zhēng)性。你可以說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)性實(shí)際上是一種去中心化。
但另一方面，如果你正在做一些你需要長(zhǎng)期承諾的事情，那就更好了。特別是如果你知道這是一種強(qiáng)大的利益可能希望它不存在的事情，那么去中心化對(duì)你很有用。但是，如果你在一個(gè)大型社區(qū)中做某事，你很難就應(yīng)該信任哪些中心化應(yīng)用程序權(quán)威達(dá)成一致——這就是去中心化變得越來(lái)越重要的地方。
CR：所以你提到了為什么去中心化很重要的所有這些原因，當(dāng)然，對(duì)于受壓制或?qū)彶榈纳鐣?huì)中的社區(qū)和人群來(lái)說(shuō)，對(duì)于需要確保他們的規(guī)則不會(huì)被改變的開(kāi)發(fā)者或建造者來(lái)說(shuō)，這是非常重要的。未來(lái)，或者他們的應(yīng)用程序可以永遠(yuǎn)運(yùn)行——這非常重要。但是你認(rèn)為有一組人或應(yīng)用程序根本不需要去中心化嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在，我認(rèn)為這只是推動(dòng)……將互聯(lián)網(wǎng)的每個(gè)應(yīng)用程序都放在區(qū)塊鏈之上……你認(rèn)為有必要嗎？
VB：肯定有很多應(yīng)用程序不需要去中心化。我認(rèn)為還有很多應(yīng)用程序可以使用部分去中心化，但可能不需要非常純粹的“沒(méi)有服務(wù)器，我們?cè)?IPFS 和鏈上做所有事情”的方法。
社交媒體可能是一個(gè)很好的例子。我認(rèn)為創(chuàng)建某種社交媒體生態(tài)系統(tǒng)可能會(huì)帶來(lái)很多好處，如果我發(fā)布一個(gè)帖子，那么該帖子的持續(xù)存在并不取決于一家公司決定它是否應(yīng)該繼續(xù)存在，并且帖子和哈希該帖子獨(dú)立存在，其他人可以鏈接到它，其他人可以喜歡它，其他人可以轉(zhuǎn)發(fā)它，并且您將擁有這些不同且通常中心化的算法和界面來(lái)與該內(nèi)容進(jìn)行交互。但是因?yàn)樗麄儗?duì)內(nèi)容的控制程度不同，所以在他們之間移動(dòng)會(huì)更容易——我認(rèn)為這種愿景很有價(jià)值。但是要獲得價(jià)值，你并不真的需要去 100% 去中心化——你可以從 20% 去中心化或 40% 去中心化中獲得很多價(jià)值，我認(rèn)為這完全沒(méi)問(wèn)題。
另一個(gè)例子可能是預(yù)訂航班的網(wǎng)站，因?yàn)槟阕罱K購(gòu)買(mǎi)的東西仍然是一個(gè)中心化的東西——它是特定公司給你一個(gè)座位的承諾。如果執(zhí)行此操作的平臺(tái)之一中斷或決定審查您，則無(wú)論如何您都可以繼續(xù)使用其他三個(gè)或四個(gè)平臺(tái)，甚至更多。因此，當(dāng)你只是與某種一次性的東西交互時(shí)，通常不需要去中心化。如果……你正在做的事情遵循非常成熟的模式，與許多其他人正在做的事情非常相似，并且有很多主流支持，而你的整個(gè)生活就是這樣——那么你可能不會(huì)受益去中心化那么多。
但即使在那里，你也可以提出你應(yīng)該獲得一個(gè) ENS 域名并開(kāi)始設(shè)置你的個(gè)人資料以防萬(wàn)一這是你將來(lái)想要的東西，或者你應(yīng)該將至少百分之幾的錢(qián)投入加密貨幣中。萬(wàn)一您的當(dāng)?shù)胤ǘㄘ泿虐l(fā)生了什么事。但肯定有很多人并沒(méi)有真正擁有……他們從區(qū)塊鏈化生活中獲得的巨大價(jià)值。然后還有其他人[對(duì)區(qū)塊鏈一無(wú)所知]……我認(rèn)為這個(gè)中間地帶有一個(gè)完整的圖譜。
CR：您是否認(rèn)為有理由使用區(qū)塊鏈和 web3 不是因?yàn)樗目箤彶樘匦裕且驗(yàn)樗?[和] 更容易。例如……與 DeFi 應(yīng)用程序交互——對(duì)我來(lái)說(shuō)，這比必須擁有密碼和電子郵件以及你為每個(gè)不同的 web 2.0 應(yīng)用程序登錄代碼要好。我可以看到，在互聯(lián)網(wǎng)上擁有這種綜合價(jià)值層比擁有這種同樣按地理區(qū)域劃分的獨(dú)立金融系統(tǒng)更好——這比以非本地在線方式進(jìn)行在線交易要笨拙得多。
那么你是否認(rèn)為有理由認(rèn)為 web3 可能會(huì)更好，即使有些人不需要去中心化方面？
VB：是的。我認(rèn)為對(duì)于國(guó)際匯款，加密貨幣通常已經(jīng)比銀行系統(tǒng)更好。實(shí)際上，我最近甚至不得不處理這個(gè)問(wèn)題 [同時(shí)] 試圖匯款給一個(gè)朋友，他在一家較小的銀行開(kāi)立了銀行賬戶(hù)，而你不能輕易地將事情直接發(fā)送到，所以我們必須使用一些相應(yīng)的銀行的東西。我最終弄清楚了如何進(jìn)行銀行轉(zhuǎn)賬，以便從我的新加坡銀行賬戶(hù)中轉(zhuǎn)賬，但這真的很復(fù)雜——當(dāng)我這樣做的時(shí)候，我甚至不確定我是否正確地進(jìn)行了轉(zhuǎn)賬，最終兩周后才到賬，整個(gè)過(guò)程相當(dāng)緊張。所以我基本上告訴他們‘嘿，你能不能設(shè)置一個(gè)通道來(lái)至少接受 USDC 或 DAI 或 [另一種穩(wěn)定幣]’。
就我個(gè)人而言，即使就像向慈善機(jī)構(gòu)捐款很多的人一樣，加密是比銀行系統(tǒng)中的任何東西都要好的渠道，盡管 [慈善機(jī)構(gòu)] 不需要抗審查性。
你顯然可以爭(zhēng)辯說(shuō)，在某些方面它仍然間接受益于抗審查性，因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融本質(zhì)上依賴(lài)于所有這些不同的中介機(jī)構(gòu)。它們位于不同的國(guó)家，這增加了一些固有的摩擦——而加密的工作方式更多地基于忽略所有這些，并且即使對(duì)于這些相當(dāng)簡(jiǎn)單和無(wú)聊的用例，也能獲得非常有價(jià)值的效率。
我想有很多用例并沒(méi)有受到金融系統(tǒng)的積極歧視，因?yàn)樗鼈儧](méi)有被服務(wù)，因?yàn)閇這些]系統(tǒng)很復(fù)雜，很難從現(xiàn)有的系統(tǒng)環(huán)境中修復(fù)它，并沒(méi)有太多的動(dòng)力去做。
對(duì)于賬戶(hù)體系和 web3，我認(rèn)為我非常看好“使用以太坊登錄（Sign-In With Ethereum ）” 的事情。實(shí)際上，我認(rèn)為帳戶(hù)是一個(gè)中心化的東西，存在這樣的理論論點(diǎn)，即人們認(rèn)為“用戶(hù)不太擅長(zhǎng)維護(hù)自己的密碼”......或者“他們的密碼會(huì)被盜”，所以你需要如果出現(xiàn)任何問(wèn)題，友好的大哥能夠恢復(fù)您的帳戶(hù)。這就是為什么 Google 和 Facebook 帳戶(hù)以及所有這些東西都有其價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)論據(jù)。
但這個(gè)理論論證的問(wèn)題在于，它實(shí)際上與很多人的生活經(jīng)歷并不相符——即使是現(xiàn)在，對(duì)我來(lái)說(shuō)，兩天前我的亞馬遜賬戶(hù)剛剛被暫停，因?yàn)楫?dāng)我剛想買(mǎi)一部新手機(jī)時(shí)，他們的 AI 懷疑存在某種欺詐行為。而且我真的沒(méi)有很好的方法來(lái)找回賬戶(hù)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很不方便。我認(rèn)識(shí)一些朋友，他們剛剛失去了他們的 Google 帳戶(hù)、忘記了密碼，他們聯(lián)系了支持人員，但他們根本無(wú)法恢復(fù)。所以這些本應(yīng)幫助你恢復(fù)一切的友好大哥，他們很多時(shí)候卻出人意料地不給力。
我認(rèn)為“用以太坊登錄”加上更好的錢(qián)包技術(shù)，所以像社交恢復(fù)錢(qián)包這樣的東西，可以為很多人創(chuàng)造更好的產(chǎn)品。這也是……部分去中心化的一個(gè)很好的例子——你仍然可以擁有中心化網(wǎng)站的中心化賬戶(hù)，但你可以使用你的以太坊賬戶(hù)登錄。我認(rèn)為這也絕對(duì)是一個(gè)非常有價(jià)值的用例。
我確實(shí)認(rèn)為像用以太坊登錄這樣的東西對(duì)于那些無(wú)論出于何種原因都難以獲得電話(huà)號(hào)碼的人來(lái)說(shuō)尤其有價(jià)值。而且很多這些[中心化]系統(tǒng)[沒(méi)有按預(yù)期工作]——有時(shí)這些電話(huà)號(hào)碼驗(yàn)證器在主要的主流國(guó)家運(yùn)行良好，但在人們忘記考慮的較小國(guó)家，它們最終無(wú)法正常運(yùn)行，所以我確實(shí)認(rèn)為，如果你是那種依賴(lài)抗審查或依賴(lài)于去中心化的全球可訪問(wèn)性的人，那么它就更有價(jià)值了。但它絕對(duì)是對(duì)每個(gè)人都至少有一定價(jià)值的東西之一。
CR：我同意。因此，您在阿根廷看到的基層社區(qū)和私營(yíng)部門(mén)越來(lái)越多地采用加密貨幣，我們甚至在美國(guó)也看到了。而在其他國(guó)家，它更多地來(lái)自自上而下——薩爾瓦多正在采用比特幣作為法定貨幣，其他國(guó)家正在評(píng)估是否發(fā)行 CBDC。
那么你認(rèn)為未來(lái)最大的加密貨幣采用浪潮將來(lái)自哪里？它會(huì)來(lái)自這些草根采用和私營(yíng)部門(mén)，還是來(lái)自自上而下的政府采用加密貨幣作為本國(guó)貨幣？這兩件事如何相互作用？
VB：我肯定希望草根的東西更有效。我認(rèn)為今年我們甚至看到了諸如 .eth 域名之類(lèi)的東西，它在 Twitter 上一直傳播開(kāi)來(lái)，并且有很多人擁有這些域名。NFT 本身 [也] 非常廣泛地傳播。
所以我認(rèn)為區(qū)塊鏈應(yīng)用只要找到那個(gè)利基，找到既有價(jià)值又能夠真正向很多人表達(dá)和呈現(xiàn)這種價(jià)值的方式，很容易爆發(fā)。
我可以很容易地看到這種情況在更多情況下發(fā)生。例如，我甚至可以看到用以太坊登錄，這有助于引領(lǐng)以太坊的這一大浪潮，作為一種身份起飛并被更多地使用。
[在] 加密貨幣中……我真的不一定認(rèn)為我們需要大的協(xié)調(diào)努力。我認(rèn)為當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)它有價(jià)值時(shí)，他們會(huì)找到一種使用它的方法，并且隨著時(shí)間的推移它會(huì)不斷有機(jī)地增長(zhǎng)。我確實(shí)認(rèn)為協(xié)調(diào)努力是有價(jià)值的，比如創(chuàng)建一個(gè)所有商店都接受比特幣、以太坊或其他任何東西的地方區(qū)域。作為一個(gè)社區(qū)，這很有價(jià)值，說(shuō)‘嘿，這個(gè)地區(qū)現(xiàn)在是一個(gè)加密貨幣密集的地區(qū)，所以對(duì)加密貨幣充滿(mǎn)熱情的人——我們都會(huì)搬到那里，這可以創(chuàng)建這些有趣的網(wǎng)絡(luò)。我確實(shí)認(rèn)為實(shí)際上可能有價(jià)值的東西，有點(diǎn)像創(chuàng)建一個(gè)城市，但它是一個(gè)更輕松的版本。但是也沒(méi)有其他方法可以做到這一點(diǎn)，我希望我們可以嘗試所有方法。
整個(gè)加密游戲是另一個(gè)試圖找到它的利基市場(chǎng)的東西，而且很有可能它很快就會(huì)在某個(gè)時(shí)候爆發(fā)成相當(dāng)成功的東西——[我見(jiàn)過(guò)]數(shù)百種不同的模型，以及任何一種 他們中的一些人可能真的很成功。
我認(rèn)為機(jī)構(gòu)采用的最大挑戰(zhàn)——我想機(jī)構(gòu)采用可以提供的價(jià)值是它可以真正減少摩擦并使有機(jī)采用更容易發(fā)生。但機(jī)構(gòu)采用本身，當(dāng)沒(méi)有有機(jī)意愿時(shí)，我認(rèn)為這是一種很容易就噴出并停滯不前的事情。有很多這些大公司開(kāi)始大張旗鼓地接受加密支付的案例，然后幾年后他們意識(shí)到“等等，我們有大約 45 個(gè)客戶(hù)實(shí)際使用該選項(xiàng)。”所以我認(rèn)為它在不同的情況是不同的。
對(duì)于像薩爾瓦多這樣的國(guó)家，它完全是強(qiáng)制性的，這絕對(duì)是我更懷疑和更擔(dān)心的事情——因?yàn)楫?dāng)你……開(kāi)始強(qiáng)迫人們接受它時(shí)，你就是在向那些不太在乎它，而且他們基本上甚至沒(méi)有選擇繞過(guò)它而不是真正關(guān)心它。因此，以這種方式讓人們大量接觸他們不理解的東西——有很多方式最終會(huì)出錯(cuò)，最終只會(huì)導(dǎo)致人們賠錢(qián)、被騙，甚至只是幻想破滅。人們最終甚至認(rèn)為加密貨幣等于這些討厭的右翼人士想要推動(dòng)的東西，或者這些討厭的任何政治部落正在管理一個(gè)想要推動(dòng)的國(guó)家想要的東西——所以它甚至可能最終對(duì)長(zhǎng)期采用產(chǎn)生一些負(fù)面影響。
但也有好事發(fā)生，我認(rèn)為懷俄明州的 DAO法律是政府級(jí)加密支持的一個(gè)很好的例子。他們剛剛制定了這項(xiàng)法律，允許 DAO 成為注冊(cè)實(shí)體并合法擁有東西，有很多人在此基礎(chǔ)上構(gòu)建 - CityDAO 正在構(gòu)建在此之上，許多項(xiàng)目正在構(gòu)建在此之上 - 所以絕對(duì)是我希望人們追隨的好模型的一個(gè)例子。
邁阿密……很有趣……他們擁有弗朗西斯·蘇亞雷斯（Francis Suarez）作為市長(zhǎng)確實(shí)很有幫助，他是一位非常熱衷于技術(shù)積極并推動(dòng)所有這些事情向前發(fā)展的市長(zhǎng)。還有 MiamiCoin，然后有越來(lái)越多的這種有聲加密的事情發(fā)生，所以很高興看到這些實(shí)驗(yàn)中的任何一個(gè)最終會(huì)變成什么樣子。
所以我認(rèn)為機(jī)構(gòu)有很多方法可以與加密空間建立互惠互利的關(guān)系。有好的方法，也有差不多的方法，還有一些方法確實(shí)有可能適得其反。
CR：我認(rèn)為這是一個(gè)非常公平的看法。因此，真正的采用來(lái)自希望使用加密貨幣的基層個(gè)人、人群和社區(qū)。然后機(jī)構(gòu)可以通過(guò)鼓勵(lì)創(chuàng)新、建立基礎(chǔ)設(shè)施、投資初創(chuàng)企業(yè)或僅僅制定鼓勵(lì)創(chuàng)新的監(jiān)管框架來(lái)幫助實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因此，機(jī)構(gòu)可以通過(guò)幫助它們蓬勃發(fā)展來(lái)幫助這些草根采用，但也有錯(cuò)誤的方法——這就是將加密貨幣強(qiáng)推給人們。
CR：與此相關(guān)，我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)美國(guó)圍繞加密貨幣的監(jiān)管環(huán)境的看法……最近，許多美國(guó)立法者和政界人士對(duì)加密貨幣的態(tài)度似乎更加消極、持懷疑態(tài)度或咄咄逼人。因此，如果美國(guó)想要真正打擊和限制加密貨幣的增長(zhǎng)，你認(rèn)為他們能夠限制它的影響，并迫使它成為這個(gè)非常小眾的東西嗎？或者你認(rèn)為加密貨幣足夠強(qiáng)大和去中心化，即使美國(guó)對(duì)加密貨幣采取這種非常強(qiáng)硬的做法，它仍然可以發(fā)展成為其他地方的主流？
VB：我認(rèn)為如果美國(guó)采取非常強(qiáng)硬的態(tài)度，很多非常重要的加密貨幣的事情在美國(guó)做肯定會(huì)很困難，但它肯定會(huì)繼續(xù)全力以赴。
在美國(guó)之外，我認(rèn)為許多國(guó)家禁止加密并非常努力地禁止加密的世界絕對(duì)會(huì)使加密更加困難，特別是如果好的東西建立在加密之上并試圖保持聯(lián)系到現(xiàn)有的世界繁榮。我認(rèn)為當(dāng)前監(jiān)管現(xiàn)狀有可能陷入的悲劇之一，就是你可能稱(chēng)之為無(wú)政府主義**的問(wèn)題。
因此，無(wú)政府主義**是人們一直在使用的這種政治流行語(yǔ)——我忘了到底是誰(shuí)創(chuàng)造了它——它已經(jīng)存在了 50 年。但這基本上是這種政府狀態(tài)的想法，基本上就像對(duì)做壞事的人具有壞意義的無(wú)政府狀態(tài)，但對(duì)那些試圖做有意義的事情的人是一種**。
有時(shí)舊金山甚至?xí)贿@樣描述——即使是對(duì)那些試圖從商店偷東西的人也非常寬容，以至于他們經(jīng)常不得不把所有東西都鎖起來(lái)，甚至關(guān)門(mén)歇業(yè)。但是，如果你想開(kāi)一家新餐廳，祝你好運(yùn)，祝你順利通過(guò) 100,000 美元的許可證。這是倒退，對(duì)吧？我們希望劫匪，而不是餐館，必須通過(guò)數(shù)十萬(wàn)美元的許可證，希望劫匪永遠(yuǎn)不會(huì)通過(guò)。
加密領(lǐng)域的類(lèi)比是，如果我們只看代幣融資，問(wèn)題是很多時(shí)候發(fā)生的事情是，我們有項(xiàng)目，為了遵守證券法，這些項(xiàng)目最終明確表示“這是一個(gè)沒(méi)有價(jià)值的代幣。我們與它沒(méi)有任何聯(lián)系，我們不做任何承諾，如果你購(gòu)買(mǎi)它，你基本上是在給我們捐款。“所以基本上禁止這種大類(lèi)事情的法律結(jié)構(gòu)沒(méi)有經(jīng)過(guò)這個(gè)注冊(cè)程序這對(duì)于加密項(xiàng)目來(lái)說(shuō)基本上是不可能的，最終將很多項(xiàng)目推入這些替代結(jié)構(gòu)中，最終它們要么根本不向公眾開(kāi)放，要么只對(duì)這群極其有限的投資者開(kāi)放——基本上你有這種情況，有錢(qián)人走在前面，然后向公眾開(kāi)放，公眾只有在歷史最高點(diǎn)時(shí)才能買(mǎi)進(jìn)，所以公眾無(wú)論如何都是被剝削的。或者他們創(chuàng)建了這些基本上是公眾的結(jié)構(gòu)，而不是購(gòu)買(mǎi)他們對(duì)某事有實(shí)際保證的東西，他們基本上是在除了開(kāi)發(fā)者的善意之外根本沒(méi)有任何保證的地方購(gòu)買(mǎi)它。
因此，在這些善意的 DeFi 項(xiàng)目中，像 Uniswap 這樣的項(xiàng)目正在收到傳票，并在律師身上花費(fèi)了巨額資金，但我們卻有徹頭徹尾的犯罪分子竊取了數(shù)百萬(wàn)美元。我覺(jué)得如果情況正好相反——如果 DeFi 項(xiàng)目不必處理這么多的監(jiān)管問(wèn)題，但同時(shí)在所有這些數(shù)百萬(wàn)美元的盜竊案之后還有更多的工作要做——那將是一個(gè) 對(duì)每個(gè)人都更好的世界。
但挑戰(zhàn)在于，無(wú)政府**之所以發(fā)生，是因?yàn)樗鼈兒苋菀住Ｒ驗(yàn)槿绻阆胱鲆恍┯幸饬x的事情，那么從某種意義上說(shuō)，你必須讓自己變得脆弱——你必須有存在感，你必須做需要長(zhǎng)期計(jì)劃的事情，你必須有一個(gè)團(tuán)隊(duì)——所以做有意義有價(jià)值的事情讓你比僅僅做具有完全破壞性的事情更容易受到傷害。
基本上，一個(gè)通常很容易落入的陷阱是一個(gè)對(duì)第一件事比對(duì)第二件事更難的陷阱，我認(rèn)為，這是一個(gè)真正的風(fēng)險(xiǎn)，我確實(shí)看到很多監(jiān)管制度進(jìn)入——在有意義的事情面前制造更多障礙的[陷阱]。
然后面對(duì)現(xiàn)實(shí)中沒(méi)有人希望看到的諸如此類(lèi)盜竊和詐騙之類(lèi)的事情...... 加密社區(qū)愿意參與，因此實(shí)際上可以有更好的選擇。這是一個(gè)難題——我認(rèn)為它尚未解決的原因是它是一個(gè)難題，但我確實(shí)認(rèn)為這是值得更多人思考和研究的事情。
CR：具有諷刺意味的是，監(jiān)管機(jī)構(gòu)批評(píng)加密貨幣是一個(gè)狂野的西部——但這是因?yàn)樗麄冋诎阉兂梢粋€(gè)狂野的西部。他們只是拒絕對(duì)其進(jìn)行適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管，并且不解決問(wèn)題，不圍繞它創(chuàng)建任何結(jié)構(gòu)，項(xiàng)目有點(diǎn)不得不做這些奇怪的結(jié)構(gòu)，他們猜測(cè)安全是什么樣的，但沒(méi)有人曾經(jīng)做過(guò)。所以他們像你說(shuō)的那樣做這些事情——不給他們的投資者適當(dāng)?shù)乃袡?quán)，因?yàn)樗雌饋?lái)是一種證券，并且[說(shuō)]這些事情，比如“哦，也許它與未來(lái)的收入有關(guān)，但不是真的”——這只會(huì)讓每個(gè)人都沒(méi)有受到保護(hù)， 所以我不知道前景如何。
我不知道你是否同意，但這有點(diǎn)暗淡，因?yàn)樗坪鯖](méi)有前進(jìn)的道路——沒(méi)有人提供任何指導(dǎo)，我們可能會(huì)擺脫這種情況，至少在美國(guó)是這樣。
VB：一個(gè)答案可能是，美國(guó)以外的地方實(shí)際上可能更容易影響、更容易建議和實(shí)際嘗試對(duì)每個(gè)人都更好的方法。因此，說(shuō)服的唯一方法是通過(guò)成功的演示——這實(shí)際上可能是答案之一。
我想，鑒于我們倆在美國(guó)以外都有大量 [背景]，我們肯定比 [某些] 更適合看待這些選擇——加密貨幣中很多最響亮的聲音是那些基本上已經(jīng)花費(fèi)了他們的一生都在美國(guó)，并沒(méi)有真正考慮過(guò)美國(guó)以外的任何事情。
我猜你要么通過(guò)文字說(shuō)服，要么通過(guò)演示說(shuō)服。但是，你通過(guò)在這一點(diǎn)上實(shí)際可行的話(huà)語(yǔ)來(lái)說(shuō)服的方式，基本上是建議一些新的替代方案，足夠多的人認(rèn)為它足夠合理，它會(huì)成功，它有點(diǎn)推動(dòng)指針前進(jìn)的味道。
這也不必是聯(lián)邦一級(jí)的事情，也許可以在州一級(jí)做一些事情。正如我所提到的，懷俄明州制定 DAO 法的方式……據(jù)我所知，我認(rèn)為它沒(méi)有促成任何原本不會(huì)存在的壞事，但它促成了許多有意義的事情——正如我所提到的, CityDAO 就是一個(gè)很好的例子，我覺(jué)得肯定會(huì)有很多其他例子。
所以也許這只是一個(gè)問(wèn)題，我們需要更多的頭腦來(lái)關(guān)注和研究。
CR：所以我最近記錄了對(duì)其他嘉賓的采訪，我想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)他們提出的一些論點(diǎn)的看法——這些論點(diǎn)在某種程度上反對(duì)以太坊的運(yùn)作方式。
其中一位嘉賓是 Avalanche 的 Emin Gün Sirer，他有一個(gè)非常煽動(dòng)性的論點(diǎn)，他說(shuō)“任何依賴(lài)于第 2 層擴(kuò)展解決方案的第 1 層區(qū)塊鏈都已經(jīng)投降了。”他的論點(diǎn)是，依賴(lài)L2會(huì)大大降低安全性，增加復(fù)雜性，他認(rèn)為區(qū)塊鏈應(yīng)該能夠從其核心主網(wǎng)層擴(kuò)展。
VB：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這聽(tīng)起來(lái)像是任何依賴(lài)公司來(lái)滿(mǎn)足人們基本需求的國(guó)家都投降了，對(duì)吧？對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)聽(tīng)起來(lái)不切實(shí)際的說(shuō)法。
L2是L1的更大生態(tài)系統(tǒng)的一部分，我認(rèn)為生態(tài)系統(tǒng)與其他生態(tài)系統(tǒng)共生……我認(rèn)為 Arbitrum 生態(tài)系統(tǒng)是以太坊生態(tài)系統(tǒng)的一部分，StarkNet 生態(tài)系統(tǒng)是以太坊生態(tài)系統(tǒng)的一部分，optimism生態(tài)系統(tǒng)是以太坊生態(tài)系統(tǒng)的一部分，與 Loopring 生態(tài)系統(tǒng)和 Polygon 相同。
我認(rèn)為依靠這種不同部分和整體之間的有益互動(dòng)并沒(méi)有錯(cuò)，我甚至認(rèn)為它可以帶來(lái)重要的好處。例如，從歷史上看，以太坊基金會(huì)——業(yè)務(wù)發(fā)展在歷史上并不是它的優(yōu)勢(shì)之一，你可以說(shuō)它的一部分是真正希望保持你知道中立和純潔和其他重要的事情，但它的一部分可能是我們自己沒(méi)有某種天賦。
例如，Polygon 實(shí)際上確實(shí)有業(yè)務(wù)發(fā)展，而且他們最近在這方面取得了相當(dāng)大的成功。不僅僅是他們，還有很多其他的L2項(xiàng)目。
所以我認(rèn)為通過(guò)L2進(jìn)行擴(kuò)展并沒(méi)有錯(cuò)。我們需要停止將鏈視為鏈，而需要開(kāi)始將它們視為生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)的不同部分肯定可以提供重要的工具并相互補(bǔ)充。我認(rèn)為這非常健康而且非常好。
CR：你認(rèn)為這是前進(jìn)和建設(shè)的安全方式嗎？
VB：沒(méi)有任何技術(shù)原因?qū)е翷2不安全。從技術(shù)上講，它們工作的邏輯——無(wú)論是Rollup還是閃電網(wǎng)絡(luò)——這些東西已經(jīng)被理解了很多年。
因此，我并沒(méi)有真正看到 Layer 1 擴(kuò)展中不存在的L2擴(kuò)展的安全風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，我認(rèn)為L(zhǎng)2擴(kuò)展更適合實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槟梢酝瞥霾煌牟⑿袛U(kuò)展方法，并且您實(shí)際上不需要將所有雞蛋放入一個(gè)籃子以達(dá)到相同的程度。所以，是的，我認(rèn)為這不是問(wèn)題。
CR：好的，我認(rèn)為可用性是L2目前面臨的問(wèn)題？
VB：是的，我認(rèn)為這是一個(gè)真正的問(wèn)題。我認(rèn)為我們肯定可以做更多的事情來(lái)改進(jìn)它。我認(rèn)為我們可以做更多的事情來(lái)提高人們?cè)诓煌腖2之間移動(dòng)資產(chǎn)的能力。我們還可以做更多的事情來(lái)提高人們?cè)诓煌腖2之間安全移動(dòng)的能力。我認(rèn)為在 Loopring 或 Arbitrum 上與在 Avalanche 上存在很大差異。
[使用] Avalanche，您將連接到一個(gè)單獨(dú)的L1，而使用 Arbitrum，您基本上是在移動(dòng)到一個(gè)實(shí)際上由底層區(qū)塊鏈保護(hù)的平臺(tái)。目前，Metamask 和其他瀏覽器在向用戶(hù)明確區(qū)分方面并沒(méi)有真正 [做] 好工作，我認(rèn)為向用戶(hù)明確區(qū)分很重要……
肯定有更多的可用性工作可以完成。既是關(guān)于生態(tài)系統(tǒng)的普通舊常規(guī)可用性，使人們更容易理解在鏈之間跳躍的概念以及當(dāng)他們?cè)阪溨g跳躍時(shí)會(huì)發(fā)生什么，以及可用性......并使用戶(hù)更清楚正在發(fā)生什么 - 和在什么情況下它們實(shí)際上是安全的，在什么情況下它們不安全，但這些都是很多人都在努力的事情。
CR：所以這與你最近寫(xiě)的一篇文章非常相關(guān)，你說(shuō)“未來(lái)將是多鏈的，但不是跨鏈”。
您說(shuō)鏈之間的橋梁存在基本的安全限制。正如您所解釋的，您認(rèn)為在以太坊和L2之間移動(dòng)資產(chǎn)不會(huì)存在安全隱患，但在以太坊和其他鏈之間移動(dòng)存在安全隱患。我猜你最近在wormhole橋的黑客攻擊中被證明是正確的——那是在你發(fā)布之后幾天發(fā)生的，所以就像“哦，Vitalik 是對(duì)的”。
但是，生活在這個(gè)跨鏈?zhǔn)澜缰械娘L(fēng)險(xiǎn)要大得多，這是有道理的。但如果是這樣的話(huà)，未來(lái)生活在這些L1，并且有L2可擴(kuò)展性解決方案，也許有不同的社區(qū)使用不同的區(qū)塊鏈——我們是否會(huì)失去區(qū)塊鏈和加密可組合性的這個(gè)關(guān)鍵特性?我們不會(huì)回到另一個(gè)有圍墻的花園嗎？
VB：我認(rèn)為區(qū)塊鏈橋梁將繼續(xù)存在。正如我在帖子中提到的那樣，這種想法的一個(gè)結(jié)論是，橋接安全存在這種反網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，如果很多人使用它們，橋就會(huì)變得不那么安全，但這也意味著如果沒(méi)有那么多人使用它們，他們會(huì)非常安全。
所以仍然會(huì)有一些人使用它們。即使沒(méi)有任何橋梁，仍然會(huì)有去中心化的交易所，所以……不會(huì)是那樣……有這些圍墻花園，你根本無(wú)法在它們之間移動(dòng)?xùn)|西。你將能夠在 Solana 上擁有你的 Solana 代幣，然后你將能夠在以太坊上將它們?nèi)ブ行幕亟灰壮蒃TH，然后在比特幣網(wǎng)絡(luò)上將其交易成比特幣——這樣做的工具越來(lái)越高效，我認(rèn)為他們只會(huì)繼續(xù)變得更有效率。
所以肯定仍然有可能成為一個(gè)在多區(qū)塊鏈跳躍的人，你必須在某些生態(tài)系統(tǒng)上做一些事情，在其他生態(tài)系統(tǒng)上做一些其他事情，你需要在它們之間跳躍。
我們唯一不會(huì)看到太多的是以太坊原生資產(chǎn)在 Solana 上的應(yīng)用程序上，反之亦然——但我甚至認(rèn)為我們不一定需要這樣做。
如果您的應(yīng)用程序使用以太坊原生資產(chǎn)，那么它可以在以太坊上，但如果您的應(yīng)用程序使用大量 Solana 原生資產(chǎn)，它們可以在 Solana 上。如果人們想同時(shí)借用兩者，那么他們可以只使用一個(gè)在兩邊都可以的應(yīng)用程序。我認(rèn)為，與每個(gè)資產(chǎn)都可以隨處傳送的最大互操作性相比，我們從這種互操作性中失去的實(shí)際上并沒(méi)有那么多。對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的尾部風(fēng)險(xiǎn)和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的降低絕對(duì)是非常重要的。
我認(rèn)為思考這種類(lèi)比的一種方法是做圍墻花園的一種方法，如果你使用 Twitter 和 Facebook，然后您可以讓人們擁有指向其他平臺(tái)創(chuàng)建的內(nèi)容片段的內(nèi)容片段。但是另一種互操作性可能是，如果 Facebook 能夠進(jìn)行 API 調(diào)用，您可以在其中進(jìn)行轉(zhuǎn)發(fā)，你可以看到第二個(gè)比第一個(gè)更危險(xiǎn)。
在加密貨幣的情況下，消息和資產(chǎn)之間存在差異。一旦你開(kāi)始轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，你就會(huì)獲得這種更高水平的信任。
這是一個(gè)非常復(fù)雜、有趣、技術(shù)性的兔子洞。加密貨幣中的很多東西都是這些技術(shù)兔子洞，很難做出一個(gè)單一的結(jié)論，我們可以說(shuō)“是的，一個(gè)詞”和“噓，另一個(gè)詞”——這真的取決于具體情況。
您仍然可以進(jìn)行互操作，并且可以通過(guò)多種方式進(jìn)行互操作，但是這種跳躍資產(chǎn)的特殊事情總是會(huì)附帶這種不可避免的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，我想這就是結(jié)論。
CR：是的，有道理。所以我此前邀請(qǐng)的另一位嘉賓是 Edan Yago，他正在比特幣之上構(gòu)建一個(gè) DeFi 應(yīng)用程序。他……認(rèn)為比特幣是 web 3 上去中心化應(yīng)用程序的唯一合法層，因?yàn)樗亲钪档眯刨?lài)的區(qū)塊鏈，它是最去中心化的，它是最安全的。所以，對(duì)他來(lái)說(shuō)，如果我們要重建金融系統(tǒng)，它應(yīng)該在最安全的區(qū)塊鏈之上——如果他要在以太坊上構(gòu)建他的應(yīng)用程序，他將使用一個(gè)不可靠的基礎(chǔ)。我認(rèn)為這種呼應(yīng)了很多比特幣極簡(jiǎn)主義的觀點(diǎn)。
VB：我想我有兩種回答方式。一個(gè)是這更多是一種挑釁，另一個(gè)是這個(gè)觀點(diǎn)是有意義的。
說(shuō)是一種挑釁是因?yàn)榻衲辏蕴徽谵D(zhuǎn)向PoS，PoS更好，更安全。因此，在 The Merge 之后，以太坊實(shí)際上將是最安全的基礎(chǔ)層。這是巨魔 [ish] ，因?yàn)锽itcoiners只會(huì)大喊大叫并說(shuō)“我們不同意這一點(diǎn)”，但這是我的信念，我已經(jīng)在很多地方寫(xiě)了很多關(guān)于為什么的長(zhǎng)篇文章。
說(shuō)它有意義是因?yàn)槲艺J(rèn)為有一些有趣的差異——這是我?guī)啄昵皩?xiě)的一篇文章，名為《Base Layers and Functionality Escape Velocity》。其核心思想是基礎(chǔ)層去中心化是不夠的；基礎(chǔ)層還需要能夠在其之上構(gòu)建東西，而不需要在中間增加額外的中心化。
所以一個(gè)可能的類(lèi)比是，想象一下，如果你有一個(gè)國(guó)家，那個(gè)國(guó)家關(guān)于政治道德方面遵循非常真正的自由主義規(guī)則——非常強(qiáng)大的地產(chǎn)權(quán)，如果你有一塊地產(chǎn)，你可以在上面做任何你想做的事它。但是一塊地產(chǎn)是不可分割的，唯一存在的地產(chǎn)地塊是一個(gè)城市大小的地產(chǎn)地塊，所以目前唯一存在并附有產(chǎn)權(quán)的地塊是十乘十平方公里的大小，你不能把它們分開(kāi)。你唯一能做的就是你可以簽訂由法院系統(tǒng)強(qiáng)制執(zhí)行的法律合同，但即使在那里，人們也可能會(huì)破產(chǎn)并且可能會(huì)發(fā)生奇怪的事情。
在那種世界里，看起來(lái)基礎(chǔ)層完全尊重產(chǎn)權(quán)，看起來(lái)基礎(chǔ)層做了關(guān)心這類(lèi)事情的人真正想要的一切。但是因?yàn)榛A(chǔ)層只處理這些制度上大塊的財(cái)產(chǎn)，從一個(gè)人在這個(gè)國(guó)家生活的角度來(lái)看，他們實(shí)際上可能沒(méi)有那么大的自由。
而他們之所以沒(méi)有真正體驗(yàn)到那么大的自由，是因?yàn)槿绻麄兿胍嬲睿麄儗⒉坏貌蛔≡诨旧峡赡苡袔浊€(gè)私人城市之一的地方，而這些私人城市可能有他們所擁有的任何規(guī)則，如果潛在的文化是相當(dāng)專(zhuān)制的，如果文化相當(dāng)墨守成規(guī)，那么所有這些城市可能實(shí)際上都會(huì)相當(dāng)糟糕，在尊重人民權(quán)利方面做得不好。
所以道德是，即使你的基礎(chǔ)層是去中心化的，在這種特殊情況下，它也沒(méi)有足夠的功能......允許人們真正擁有自己的地產(chǎn)，而不僅僅是與擁有這些令人難以置信的大城市規(guī)模的人建立關(guān)系大塊土地。因?yàn)樗鼪](méi)有那個(gè)功能，結(jié)果證明在這個(gè)國(guó)家生活的自由和主權(quán)以及任何你想稱(chēng)之為的體驗(yàn)水平實(shí)際上并不是很高。
所以我認(rèn)為比特幣有點(diǎn)相似，因?yàn)楸忍貛呕A(chǔ)鏈不支持復(fù)雜的腳本——它不支持我們所說(shuō)的富狀態(tài)，因此不可能在比特幣之上創(chuàng)建Rollup。它可以支持的唯一擴(kuò)展解決方案是閃電網(wǎng)絡(luò)，你不能在比特幣之上創(chuàng)建Rollup，你不能在比特幣之上創(chuàng)建Plasma鏈，你不能在比特幣之上創(chuàng)建復(fù)雜的智能合約。
因此，例如，假設(shè)您采用以太坊基金會(huì)的多重簽名。以太坊基金會(huì)多重簽名的工作方式是有七個(gè)參與者，你需要七分之四才能轉(zhuǎn)移大量資金。但是七分之一的人每天都可以提取少量的錢(qián)，最多可以提取一定的金額。問(wèn)題是這種“每天達(dá)到一定數(shù)量”的事情 - 這樣做需要能夠記住你已經(jīng)進(jìn)行了交易并且你已經(jīng)進(jìn)行了這種規(guī)模的交易。這不是比特幣腳本語(yǔ)言的東西真的可以處理的。
因此，如果你想在比特幣之上構(gòu)建這種設(shè)計(jì)，你必須在存在于比特幣之上的系統(tǒng)之上構(gòu)建它。但隨后該系統(tǒng)實(shí)際上必須添加自己的信任假設(shè)。因此，如果您以 Liquid 為例，Liquid 就是一個(gè)多重簽名。它基本上是一個(gè)許可聯(lián)盟區(qū)塊鏈，但它是由比特幣社區(qū)信任的人許可運(yùn)行的，因此它不會(huì)與某些銀行的正確做法歸為一類(lèi)。
CR：rootstock是一樣的嗎？
BV：我認(rèn)為，以目前的形式，是的。我相信他們的長(zhǎng)期愿景是他們實(shí)際上希望比特幣礦工能夠加強(qiáng)比特幣和 Rootstock 之間的連接，但我實(shí)際上已經(jīng)有一段時(shí)間沒(méi)有查看 Rootstock 了。如果您邀請(qǐng)了 Rootstock 人員，我們將很高興得到他們的糾正。
但是，如果他們能讓礦工們?cè)谧銐蚨嗟氖虑樯线_(dá)成一致，以使 Rootstock 成為我所說(shuō)的“無(wú)需信任”，那么他們基本上會(huì)將比特幣變成與今天的比特幣截然不同的東西。這基本上就像做一個(gè)軟分叉，這將是升級(jí)比特幣的一種有趣方式，但我們必須稱(chēng)它為——它正在升級(jí)比特幣，如果你升級(jí)比特幣，那么你可以給它Functionality Escape Velocity。
所以我猜比特幣目前的形式?jīng)]有Functionality Escape Velocity.。它確實(shí)確實(shí)有很多真正的去中心化，而很多鏈確實(shí)沒(méi)有，但比特幣也沒(méi)有其他東西。所以因?yàn)樗鼪](méi)有這個(gè)Functionality Escape Velocity，因?yàn)樗鼪](méi)有足夠的功能來(lái)構(gòu)建你想做的任何L2，無(wú)論L1沒(méi)有在頂部做什么，自我水平用戶(hù)體驗(yàn)到的主權(quán)最終被大量調(diào)解，遠(yuǎn)低于理論上鏈提供的水平。如果比特幣想要對(duì)此進(jìn)行改進(jìn)，那么它必須添加功能。我確實(shí)知道有些人想要這樣做，我認(rèn)為這很好，但這就是今天的情況。
CR：這很有趣，因?yàn)橛捎谒羞@些不同的功能，他們?cè)诒忍貛胖蠘?gòu)建，但要做到這一點(diǎn)，他們需要在第 2 層之上構(gòu)建，并且當(dāng)他們這樣做時(shí)，他們會(huì)放棄這些功能。
CR：在我們結(jié)束本場(chǎng)播客之前，我想了解一下你對(duì)最新的以太坊加密 Twitter 爭(zhēng)議的看法。人們過(guò)去曾發(fā)表過(guò)不同的推文或聲明或評(píng)論，這些推文或聲明或評(píng)論是種族主義或歧視女性的，或者只是以太坊社區(qū)中其他人不同意的東西，因此那些使他們被解雇或移除角色的人已經(jīng)遇到了這些聲明等等 - 所以基本上是“撤銷(xiāo)文化”來(lái)到了以太坊。
可能最值得注意的案例發(fā)生在你提到的 ENS 的某個(gè)人身上。在 2016 年，他說(shuō)**行為是邪惡的，不存在變性主義，墮胎是**，避孕是變態(tài)——所有這些都違背了以太坊社區(qū)中許多人的許多價(jià)值觀。所以他就因?yàn)檫@句話(huà)而失去了自己的社區(qū)角色。
我認(rèn)為這是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。我百分之一百是**的倡導(dǎo)者——我希望每個(gè)人都有權(quán)說(shuō)任何話(huà)，而不必?fù)?dān)心遭到報(bào)復(fù)。但與此同時(shí)，我也看到有人說(shuō)‘這些是公眾人物，他們正在為一個(gè)想要包容的社區(qū)而建設(shè)，他們對(duì)社區(qū)的許多成員發(fā)表言論，他們感到傷害等等，他們不是以太坊或他們正在使用的應(yīng)用程序的良好代表。'你的立場(chǎng)在哪里？
VB：是的，我想我對(duì)此肯定有一些不同的、復(fù)雜的和微妙的看法。我想其中之一是我認(rèn)為布蘭特利上周的失敗絕對(duì)不僅僅是有很多人不同意的觀點(diǎn)。我認(rèn)為他的另一個(gè)重大失敗是，當(dāng)整部戲發(fā)生時(shí)，他的回應(yīng)是首先舉行了一個(gè)Twitter Space，在那里他不僅對(duì)意見(jiàn)加倍強(qiáng)調(diào)，而且以一種非常笨拙的方式加倍強(qiáng)調(diào)它們——一個(gè)很多隱藏在“我的宗教告訴我要相信這一點(diǎn)，所以我相信這一點(diǎn)”背后，并且以一種并沒(méi)有真正讓人們覺(jué)得他理解或參與這些相反觀點(diǎn)的方式。
歸根結(jié)底，他是主要代表，他是公司代表，也是 ENS DAO 內(nèi)部的代表，當(dāng)你擔(dān)任政治角色時(shí)，能夠很好地處理爭(zhēng)議是你工作的一部分。
所以我認(rèn)為你甚至不能聲稱(chēng)他被踢出局是因?yàn)橐恍┡c他能否做好工作無(wú)關(guān)的事情——我認(rèn)為在某些方面這是正確的。這是一個(gè)微妙的觀點(diǎn)。
我想另一個(gè)微妙的觀點(diǎn)……這里經(jīng)常被忽視的是，這種文化有一種以美國(guó)為中心的方面，不幸的是，每次事情發(fā)生時(shí)都會(huì)被夸大。如果你密切關(guān)注這些最近的去平臺(tái)化辯論，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最強(qiáng)烈反對(duì)去平臺(tái)化的人通常是外國(guó)人，甚至經(jīng)常是逃離撤銷(xiāo)文化的外國(guó)持不同政見(jiàn)者。我們是否應(yīng)該說(shuō)甚至比美國(guó)所擁有的東西還要激烈。
所以阿列克謝·納瓦爾尼（Alexei Navalny），這位俄羅斯持不同政見(jiàn)者，不幸的是，在過(guò)去一年左右的時(shí)間里，他一直在監(jiān)獄里苦苦掙扎，他是大約一年前唐納德·特朗普（Donald Trump）被踢出推特的最強(qiáng)烈反對(duì)者之一，因?yàn)樽罱K先例確實(shí)很重要，并且當(dāng)您做某事時(shí)，您通常是在使該行為合法化，包括長(zhǎng)期由您不喜歡且無(wú)法控制的其他人長(zhǎng)期執(zhí)行的行為 。
這是我認(rèn)為人們需要不斷關(guān)注的事情。僅從我個(gè)人的觀察來(lái)看，我見(jiàn)過(guò)拉丁美洲的以太坊社區(qū)成員，有一些中國(guó)的以太坊社區(qū)成員對(duì)所發(fā)生的事情絕對(duì)沒(méi)有下意識(shí)的敵對(duì)觀點(diǎn)，但肯定是“行了，我們需小心這個(gè)。
所以當(dāng)這樣的事情完成時(shí)，重要的是它們的完成方式要清楚地表明實(shí)際正在做什么，所做的事情背后的價(jià)值是什么，及為什么這不會(huì)開(kāi)創(chuàng)先例，例如，將來(lái)，就像 ENS DAO 可能會(huì)進(jìn)行協(xié)議更改，以刪除他們認(rèn)為有不好意見(jiàn)的人的 .eth 域名……
很少有人希望 ENS 朝那個(gè)方向發(fā)展——我當(dāng)然不希望 ENS 朝那個(gè)方向發(fā)展——但這需要清楚地傳達(dá)，為什么本周所做的并不是做類(lèi)似事情的第一塊墊腳石。我相信可以清楚地傳達(dá)這一點(diǎn)，但必須如此。我猜，這就是第二個(gè)微妙的觀點(diǎn)。
第三個(gè)微妙的觀點(diǎn)是，我個(gè)人贊成在任何人因丑聞被解雇之前至少有 14 天的冷卻時(shí)間。如果這是每個(gè)人都有的普遍社會(huì)規(guī)則，我個(gè)人會(huì)喜歡它，數(shù)字甚至高于 14 會(huì)更好。
是的，這確實(shí)意味著有些人會(huì)感到非常不舒服，他們只需要忍受一段時(shí)間的不適。但與此同時(shí)，我認(rèn)為坐在不適中而不是做出下意識(shí)的決定是非常健康的，那是……我們需要鍛煉的肌肉，我認(rèn)為這也可以更好地進(jìn)行清晰的溝通對(duì)社區(qū)來(lái)說(shuō)，所做的事情是經(jīng)過(guò)深思熟慮的結(jié)果。
但第四個(gè)微妙的觀點(diǎn)是，我認(rèn)為以太坊社區(qū)的優(yōu)點(diǎn)之一是它是如此多樣化，并且它有這些不同的子社區(qū)，[但] 以太坊不屬于它的任何一個(gè)子社區(qū)。我認(rèn)為這確實(shí)允許子社區(qū)更加固執(zhí)己見(jiàn)。
有些人在某些以太坊子社區(qū)中被取消了“引用”，而這些子社區(qū)確實(shí)在其他以太坊子社區(qū)中繼續(xù)繁榮。Ameen 可能是一個(gè)很好的例子，有很多清醒的人有各種理由不喜歡他。但與此同時(shí)，他有 RAI、The Money God 和 Moloch DAO——所有這些項(xiàng)目。有很多人對(duì)他堅(jiān)持自己感到高興，并且他繼續(xù)以這種方式繁榮。
所以我認(rèn)為重要的是不要過(guò)度災(zāi)難化和過(guò)度解釋以特定方式行事的以太坊子社區(qū)[并認(rèn)為]'哦，這些是以太坊現(xiàn)在的價(jià)值。'以太坊很大，以太坊價(jià)值很大，我不知道'不認(rèn)為我自己或任何以太坊子社區(qū)真的有權(quán)定義所有以太坊代表什么，我認(rèn)為這樣更健康。但它確實(shí)……意味著我們應(yīng)該小心保護(hù)以太坊基礎(chǔ)層不陷入這樣的爭(zhēng)議。
例如，有時(shí)人們贊成 [我們] 應(yīng)該發(fā)行更多的 ETH 以便為協(xié)議層的一些基礎(chǔ)層公共產(chǎn)品提供資金。這實(shí)際上是一個(gè)很好的論據(jù)，我們真的希望整個(gè)以太坊社區(qū)消失嗎……基本上被迫創(chuàng)造這種大的集體社會(huì)信號(hào)，即以太坊在某個(gè)問(wèn)題上站在一個(gè)方向或另一個(gè)方向上，最終完全是全球性的有爭(zhēng)議的。
我認(rèn)為很多人確實(shí)來(lái)到以太坊作為他們當(dāng)?shù)卣螁?wèn)題的避難所。世界很大，在很多情況下，從你當(dāng)?shù)氐恼螁?wèn)題中尋求庇護(hù)是一件完全合法的事情，應(yīng)該完全不應(yīng)該被詆毀，而以太坊變成了……這一個(gè)非常特殊的部分的反映關(guān)心某些特定問(wèn)題而不是其他問(wèn)題的世界肯定也會(huì)限制其潛力。
所以，是的，我不知道——這很不幸。我不會(huì)揮舞“釋放布蘭特利”或“脫離布蘭特利”或“加油，布蘭特利”之類(lèi)的旗幟。不幸的是，[我]只有一些復(fù)雜的觀點(diǎn)，因?yàn)檎麄€(gè)事情本身是復(fù)雜的。
CR：是的，我同意。這是一個(gè)需要細(xì)微差別對(duì)待的話(huà)題——我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)直接的答案。
最后，一個(gè)快速的問(wèn)題來(lái)結(jié)束。所以我一直在問(wèn)每位嘉賓是什么讓他們反抗起來(lái)的。那么你呢？
VB：是什么讓我反抗？這是個(gè)好問(wèn)題。我覺(jué)得我蔑視很多事情——我蔑視代幣投票治理，我蔑視很多人希望采取非常短期的行動(dòng)，將加密領(lǐng)域推向一個(gè)短期內(nèi)看起來(lái)不錯(cuò)但實(shí)際上并不可持續(xù)的方向。
我最近還反對(duì)什么？我想我昨天在 Twitter 上挑戰(zhàn)了 Avalanche，這絕對(duì)是挑戰(zhàn)。
另一方面，我覺(jué)得我并不真正代表我是激進(jìn)的，因?yàn)槲抑皇菄L試思考不同的問(wèn)題，無(wú)論我的觀點(diǎn)是什么，這就是我的觀點(diǎn)。幾乎越是無(wú)法從他人的觀點(diǎn)中預(yù)測(cè)他人的觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)就越有價(jià)值。所以我肯定會(huì)努力真正分開(kāi)思考事情，而不是讓任何人現(xiàn)有的盒子指導(dǎo)我。
我覺(jué)得無(wú)法給你一個(gè)具體的東西，但你會(huì)得到一個(gè)很長(zhǎng)的清單，如果你想知道那長(zhǎng)長(zhǎng)的清單是什么，那么我已經(jīng)寫(xiě)了很多東西并在推特上發(fā)布了一段時(shí)間，我可能會(huì)繼續(xù)這樣做。
CR：是的，請(qǐng)繼續(xù)！這些是最好的。
好的，Vitalik，這次的聊天真是太棒了，我希望我們有更多的時(shí)間。希望你以后再來(lái)參加The Defiant 播客，我們可以繼續(xù)這個(gè)對(duì)話(huà)。真的很高興和你聊天——一切都很有趣。
再次感謝您抽出寶貴的時(shí)間，非常感謝，很快再見(jiàn)！
VB：也謝謝你。
本文鏈接：http://www.tebozhan.com/showinfo-40-98-0.html萬(wàn)字專(zhuān)訪Vitalik Buterin：以太坊將成為主流和最安全的基礎(chǔ)層
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